Jump to content

Featured Replies

Posted
Mọi người ơi, giúp mình phân biệt 2 hình thức LC này với. LC nhập khẩu là 1 hình thức cấp tín dụng của NH cho nhà nhập khẩu? Thế LC xuất khẩu có phải là 1 hình thức cấp tín dụng cho nhà xuất khẩu không?
  • Author
Không có ai trả lời giúp mình ah? Bà con cô bác gần xa trả lời giùm đi mà. Mình gà bên TTQT lắm!
Mình không hiểu bạn muốn phân tích chi tiết về sự khác nhau trên phương diện nào, Nếu như mình hiểu thì bạn muốn hỏi về vai trò của ngân hàng trong nước. Nếu khách hàng nhập khẩu hàng hóa thì ngân hàng của nhà nhập khẩu là ngân hàng phát hàng Lc nhập khẩu. Ngân hàng phát hành đứng ra bảo lãnh cho nhà nhập khẩu về việc thanh toán trị giá BCT hợp lệ đối với ng xuất khẩu CÒn nếu khách hàng xuất khẩu hàng hóa thì ngân hàng của nhà xuất khẩu chỉ giữ vai trò là ngân hàng thông báo, không có trách nhiệm pải thanh toán cho nhà xuất khẩu. Nên nếu theo cách hiểu của bạn là không đúng!
  • Author
[quote name='070310']Mình không hiểu bạn muốn phân tích chi tiết về sự khác nhau trên phương diện nào, Nếu như mình hiểu thì bạn muốn hỏi về vai trò của ngân hàng trong nước. Nếu khách hàng nhập khẩu hàng hóa thì ngân hàng của nhà nhập khẩu là ngân hàng phát hàng Lc nhập khẩu. Ngân hàng phát hành đứng ra bảo lãnh cho nhà nhập khẩu về việc thanh toán trị giá BCT hợp lệ đối với ng xuất khẩu CÒn nếu khách hàng xuất khẩu hàng hóa thì ngân hàng của nhà xuất khẩu chỉ giữ vai trò là ngân hàng thông báo, không có trách nhiệm pải thanh toán cho nhà xuất khẩu. Nên nếu theo cách hiểu của bạn là không đúng![/QUOTE] Thế có nghĩa là LC xuất khẩu chỉ là 1 hình thức thông báo thôi ah? Không phải 01 loại hình tín dụng ah? Mình lại ngĩ là do nhà xuất khẩu không tin tưởng vào ngân hàng của người nhập khẩu nên nhờ ngân hàng của người xuất khẩu phát hành LC để bảo đảm? Mình ngĩ như thế có đúng không?
tớ nghĩ bạn hiểu nhầm căn bản về LC rồi, bạn nên tìm hiểu lại phương thức tín dụng chứng từ, LC nó giống như hình thức bảo lãnh, nhưng là bảo lãnh quốc tế, ng phát hành ra cái lc đó là ngân hàng phát hành, mà ngân hàng phát hành thì là ngân hàng của nhà nhập khẩu, ngân hàng của nhà xuất khẩu chỉ là ng thông báo LC đến nhà xuất khẩu, chuyển BCT từ nhà xuất khẩu qua ngân hàng phát hành. " Mình lại ngĩ là do nhà xuất khẩu không tin tưởng vào ngân hàng của người nhập khẩu nên nhờ ngân hàng của người xuất khẩu phát hành LC để bảo đảm" Bản chất của LC nó là ngân hàng phát hành đảm bảo thanh toán cho người xuất khẩu thay cho nhà Nk khi BCT hợp lệ, Cần đảm bảo thanh toán từ phía người nhập khẩu thì tại sao ngân hàng của người xuất khẩu lại pải phát hành LC để đảm bảo ????????
  • Author
[quote name='070310']tớ nghĩ bạn hiểu nhầm căn bản về LC rồi, bạn nên tìm hiểu lại phương thức tín dụng chứng từ, LC nó giống như hình thức bảo lãnh, nhưng là bảo lãnh quốc tế, ng phát hành ra cái lc đó là ngân hàng phát hành, mà ngân hàng phát hành thì là ngân hàng của nhà nhập khẩu, ngân hàng của nhà xuất khẩu chỉ là ng thông báo LC đến nhà xuất khẩu, chuyển BCT từ nhà xuất khẩu qua ngân hàng phát hành. " Mình lại ngĩ là do nhà xuất khẩu không tin tưởng vào ngân hàng của người nhập khẩu nên nhờ ngân hàng của người xuất khẩu phát hành LC để bảo đảm" Bản chất của LC nó là ngân hàng phát hành đảm bảo thanh toán cho người xuất khẩu thay cho nhà Nk khi BCT hợp lệ, Cần đảm bảo thanh toán từ phía người nhập khẩu thì tại sao ngân hàng của người xuất khẩu lại pải phát hành LC để đảm bảo ????????[/QUOTE] Cái mà bạn nói là LC nhập khẩu mình đã có tìm hiểu sơ rồi. Thế còn LC xuất khẩu là gì? bạn đọc hay biết ở đâu thì chỉ giúp mình với!
LC là 1 phương thức thanh toán trong TTQT.bạn gọi là LC nhập tức là cách gọi trên phương diện bạn là người nhập khẩu và ngân hàng là ngân hàng phát hành, Khi đó ng xuất khẩu và ngân hàng của ng xuất khẩu gọi đó là LC xuất là ngược lại :D Bản LC thì chỉ có 1, nó được phát hành bởi Ngân hàng phát hành và gửi tới Ngân hàng thông báo của người xuất khẩu :D
  • Author
[quote name='070310']LC là 1 phương thức thanh toán trong TTQT.bạn gọi là LC nhập tức là cách gọi trên phương diện bạn là người nhập khẩu và ngân hàng là ngân hàng phát hành, Khi đó ng xuất khẩu và ngân hàng của ng xuất khẩu gọi đó là LC xuất là ngược lại :D Bản LC thì chỉ có 1, nó được phát hành bởi Ngân hàng phát hành và gửi tới Ngân hàng thông báo của người xuất khẩu :D[/QUOTE] Mìn hiểu rồi :D, tức là không có cái khái niệm LC xuất khẩu như của mình ngĩ đúng không? Thế còn nghiệp vụ xác nhận của Ngân hàng thông báo thì gọi là gì?
Mình trả lời bạn thế này nhé: 1)Ở các ngân hàng hay phân ra 2 loại: - L/C nhập: L/C được mở bởi nhà nhập khẩu. Khách hàng ở đây là nhà nhập khẩu và ngân hàng phục vụ nhà nhập khẩu là ngân hàng phát hành. - L/C xuất: Khách hàng ở đây là nhà xuất khẩu và ngân hàng phục vụ cho nhà xuất khẩu đó gọi là ngân hàng thông báo 2) Nghiệp vụ xác nhận của ngân hàng thông báo: Tùy theo yêu cầu và thỏa thuận giữa nhà xuất khẩu và nhập khẩu để quyết định xem L/C có cần phải xác nhận hay không. Nếu L/C là L/C xác nhận thì có thể ngân hàng thông báo được chọn làm ngân hàng xác nhận (vì vậy có nghiệp vụ xác nhận của ngân hàng thông báo). Khi L/C là L/C xác nhận sẽ đảm bảo khả năng thanh toán cho nhà xuất khẩu hơn rất nhiều (vì nếu ngân hàng phát hành không có khả năng thanh toán khi Bộ chứng từ phù hợp thì ngân hàng xác nhận sẽ thanh toán cho bộ chứng từ đó).
  • Author
[quote name='sad_movie']Mình trả lời bạn thế này nhé: 1)Ở các ngân hàng hay phân ra 2 loại: - L/C nhập: L/C được mở bởi nhà nhập khẩu. Khách hàng ở đây là nhà nhập khẩu và ngân hàng phục vụ nhà nhập khẩu là ngân hàng phát hành. - L/C xuất: Khách hàng ở đây là nhà xuất khẩu và ngân hàng phục vụ cho nhà xuất khẩu đó gọi là ngân hàng thông báo 2) Nghiệp vụ xác nhận của ngân hàng thông báo: Tùy theo yêu cầu và thỏa thuận giữa nhà xuất khẩu và nhập khẩu để quyết định xem L/C có cần phải xác nhận hay không. Nếu L/C là L/C xác nhận thì có thể ngân hàng thông báo được chọn làm ngân hàng xác nhận (vì vậy có nghiệp vụ xác nhận của ngân hàng thông báo). Khi L/C là L/C xác nhận sẽ đảm bảo khả năng thanh toán cho nhà xuất khẩu hơn rất nhiều (vì nếu ngân hàng phát hành không có khả năng thanh toán khi Bộ chứng từ phù hợp thì ngân hàng xác nhận sẽ thanh toán cho bộ chứng từ đó).[/QUOTE] Cảm ơn Sad_movie rất nhiều, mình cũng ngĩ như bạn đó, nhưng không được rõ ràng :D. Thế thì LC xuất khẩu có xác nhận cũng sẽ là 1 loại hình tín dụng đúng không?
Mình nghĩ "loại hình tín dụng" ở đây thể hiện việc ngân hàng cấp tín dụng cho khách hàng để thanh toán hàng hóa đã mua. Như vậy chỉ có L/C nhập được xem như một loại hình tín dụng của ngân hàng phát hành cấp cho nhà nhập khẩu.
1/ Khi phát hành LCNK thì NH đã cam kết với Beneficiary, nếu xuất trình chứng từ phù hợp với điều kiện của LC thì NH phát hành có nghĩa vụ bắt buộc phải thanh toán. Thông thường khi phát hành LC, NH phát hành yêu cầu applicant phải ký quỹ. Nếu tỷ lệ ký quỹ <100%, thì lúc NH phát hành cấp hạn mức cho applicant -> cấp tín dụng Nếu tỷ lệ ký quỹ >=100% thì thông thường NH không cấp hạn mức -> không cấp tín dụng vì rủi ro = 0 2/ LC xuất khẩu thì NH của nhà xuất khẩu (beneficiary) chỉ thực hiện việc thông báo LC -> không phải cấp tín dụng.
  • Author
[quote name='sad_movie']Mình nghĩ "loại hình tín dụng" ở đây thể hiện việc ngân hàng cấp tín dụng cho khách hàng để thanh toán hàng hóa đã mua. Như vậy chỉ có L/C nhập được xem như một loại hình tín dụng của ngân hàng phát hành cấp cho nhà nhập khẩu.[/QUOTE] Mình không ngĩ như vậy, Nghiệp vụ xác nhận LC cho người xuất khẩu thì có khác gì bảo lãnh với nhà xuất khẩu rằng nếu Ngân hàng bên nhập khẩu không trả nợ thì Ngân hàng xuất khẩu sẽ trả nợ thay. Như vậy nó cũng là 1 hình thức bảo lãnh, là 01 loại hình tín dụng còn gì!
BẠN haiduytran hiểu sai về LC rồi! Ngân hàng xác nhận LC ko phải là Ngân hàng của người xuất khẩu LC xác nhận xảy ra trong trường hợp người thụ hưởng không tin tưởng vào ngân hàng của người nhập khẩu ( tức là ngân hàng phát hành ) yêu cầu ngân hàng phát hành phát hành LC xác nhận có xác nhận thanh toán của 1 ngân hàng khác sẽ đứng ra thanh toán nếu BCT hợp lệ và ngân hàng phát hành ko có khả năng thanh toán. Còn LC là một loại hình bảo lãnh quốc tế!
  • Author
[quote name='sad_movie']Mình trả lời bạn thế này nhé: 1)Ở các ngân hàng hay phân ra 2 loại: - L/C nhập: L/C được mở bởi nhà nhập khẩu. Khách hàng ở đây là nhà nhập khẩu và ngân hàng phục vụ nhà nhập khẩu là ngân hàng phát hành. - L/C xuất: Khách hàng ở đây là nhà xuất khẩu và ngân hàng phục vụ cho nhà xuất khẩu đó gọi là ngân hàng thông báo 2) Nghiệp vụ xác nhận của ngân hàng thông báo: Tùy theo yêu cầu và thỏa thuận giữa nhà xuất khẩu và nhập khẩu để quyết định xem L/C có cần phải xác nhận hay không. Nếu L/C là L/C xác nhận thì có thể ngân hàng thông báo được chọn làm ngân hàng xác nhận (vì vậy có nghiệp vụ xác nhận của ngân hàng thông báo). Khi L/C là L/C xác nhận sẽ đảm bảo khả năng thanh toán cho nhà xuất khẩu hơn rất nhiều (vì nếu ngân hàng phát hành không có khả năng thanh toán khi Bộ chứng từ phù hợp thì ngân hàng xác nhận sẽ thanh toán cho bộ chứng từ đó).[/QUOTE] Bạn sad_movie đã nói ở đây rằng ngân hàng thông báo là ngân hàng của nhà xuất khẩu và ngân hàng xuất khẩu có cả nghiệp vụ xác nhận đây còn gì?
Hi haiduytran: ở đây mình nói ngân hàng xác nhận "có thể" là ngân hàng thông báo chứ chưa chắc ngân hàng thông báo là ngân hàng xác nhận nhé. Người ta có thể chọn một ngân hàng khác ngoài ngân hàng thông báo làm ngân hàng xác nhận chứ không bắt buộc ngân hàng thông báo phải là ngân hàng xác nhận.
  • Author
[quote name='sad_movie']Hi haiduytran: ở đây mình nói ngân hàng xác nhận "có thể" là ngân hàng thông báo chứ chưa chắc ngân hàng thông báo là ngân hàng xác nhận nhé. Người ta có thể chọn một ngân hàng khác ngoài ngân hàng thông báo làm ngân hàng xác nhận chứ không bắt buộc ngân hàng thông báo phải là ngân hàng xác nhận.[/QUOTE] Uh thì đúng là trong trường hợp Ngân hàng thông báo là Ngân hàng xác nhận thì đúng như mình lập luận ở trên. Còn trong trường hợp ngân hàng thông báo không phải là ngân hàng xác nhận thì nghiệp vụ xác nhận ở ngân hàng xác nhận có được gọi là LC xuất khẩu không?
  • 2 weeks later...
:)) làm gì tồn tại L/C xuất khẩu hả bạn L/C là cam kết trả tiền chắc chắn của 1 ngân hàng, được mở theo yêu cầu Khách hàng( nhà Nhập khẩu). do đó L/C là L/c, ko L/c xuất khẩu gì cả, và cũng không ai gọi là l/c nhập khẩu gì cả. Cô mình cũng đã nói '' L/c dùng trong thanh toán quốc tế, ko dùng trong nội địa'' bạn haiduytran nói '' nghiệp vụ xác nhận ở ngân hàng xác nhân có được gọi là L/C xuất khẩu ko". bạn ah, bạn xem lại bản chất của L/c đi Đây là các chủ thể trong quan hệ thư tín dụng: -nhà NK: người xin mở L/C -ngân hàng phát hành: mở L/C -ngân hàng thông báo: là đại lý của ngân hàng phát hành ở nước ngoài -nhà XK: người thụ hưởng -ngân hàng xác nhận: tiến hành xác nhận l/C theo yêu cầu của nhà phát hành -ngân hàng thanh toán, NH chiết khấu...: NH phát hàng ủy quyền cho ngân hàng này thanh toán, chiết khấu..
  • Author
[quote name='luongtich']:)) làm gì tồn tại L/C xuất khẩu hả bạn L/C là cam kết trả tiền chắc chắn của 1 ngân hàng, được mở theo yêu cầu Khách hàng( nhà Nhập khẩu). do đó L/C là L/c, ko L/c xuất khẩu gì cả, và cũng không ai gọi là l/c nhập khẩu gì cả. Cô mình cũng đã nói '' L/c dùng trong thanh toán quốc tế, ko dùng trong nội địa'' bạn haiduytran nói '' nghiệp vụ xác nhận ở ngân hàng xác nhân có được gọi là L/C xuất khẩu ko". bạn ah, bạn xem lại bản chất của L/c đi Đây là các chủ thể trong quan hệ thư tín dụng: -nhà NK: người xin mở L/C -ngân hàng phát hành: mở L/C -ngân hàng thông báo: là đại lý của ngân hàng phát hành ở nước ngoài -nhà XK: người thụ hưởng -ngân hàng xác nhận: tiến hành xác nhận l/C theo yêu cầu của nhà phát hành -ngân hàng thanh toán, NH chiết khấu...: NH phát hàng ủy quyền cho ngân hàng này thanh toán, chiết khấu..[/QUOTE] Bạn đã đọc comment của sad_movie chưa? [quote name='haiduytran']Bạn sad_movie đã nói ở đây rằng ngân hàng thông báo là ngân hàng của nhà xuất khẩu và ngân hàng xuất khẩu có cả nghiệp vụ xác nhận đây còn gì?[/QUOTE] Thực tế là ở ngân hàng người ta có phân ra thì tớ mới hỏi chứ :(
[FONT=Book Antiqua][SIZE=3]Thư tín dụng (Letter of Credit - viết tắt là L/C) là một cam kết thanh toán có điều kiện bằng văn bản của một tổ chức tài chính (thông thường là ngân hàng) đối với người thụ hưởng L/C (thông thường là người bán hàng hoặc người cung cấp dịch vụ) với điều kiện người thụ hưởng phải xuất trình bộ chứng từ phù hợp với tất cả các điều khoản được quy định trong L/C, phù hợp với Quy tắc thực hành thống nhất về tín dụng chứng từ (UCP) được dẫn chiếu trong thư tín dụng và phù hợp với Tập quán ngân hàng tiêu chuẩn quốc tế dùng để kiểm tra chứng từ trong phương thức tín dụng chứng từ (ISBP. ==> Vì vậy không phân chia L/C nhập khẩu hay xuất khẩu ==> không thể so sánh. Khi cần nhập 1 loại hàng hoá thì nhà nhập khẩu sẽ đến Ngân hàng phục vụ đề xuất phát hành thư tín dụng. Vào link này để biết thêm: Wiki: [URL="http://vi.wikipedia.org/wiki/T%C3%ADn_d%E1%BB%A5ng_th%C6%B0"]http://vi.wikipedia.org/wiki/T%C3%ADn_d%E1%BB%A5ng_th%C6%B0[/URL][/SIZE][/FONT]
Mình cung cấp Quy trình thanh toán theo phương thức tín dụng chứng từ, các bạn xem sẽ hiểu LC nhập khẩu và xuất khẩu như thế nào. Đây là quy trình chuẩn trong thanh toán quốc tế. [ATTACH]1976.vB[/ATTACH] (1) Hai bên mua bán ký kết hợp đồng ngoại thương với điều khoản thanh toán theo phương thức L/C (2) Người nhập khẩu làm đơn xin mở thư tín dụng gửi đến ngân hàng phục vụ mình yêu cầu mở một thư tín dụng cho người xuất khẩu hưởng. (3) Căn cứ vào đơn xin mở L/C, ngân hàng phát hành mở L/C cho người xuất khẩu hưởng. Chuyển bản chính cho người xuất khẩu thông qua ngân hàng thông báo. (4) Ngân hàng thông báo thực hiện chỉ thị của ngân hàng phát hành, thông báo L/C bằng văn bản cho người xuất khẩu. (5) Căn cứ vào các nội dung, điều kiện và điều khoản của L/C, người xuất khẩu tiến hành giao hàng. (6) Sau khi giao hàng, người xuất khẩu lập bộ chứng từ hàng hoá, chứng từ thanh toán gửi về ngân hàng phục vụ mình (ngân hàng thông báo) để yêu cầu thanh toán. (7) Ngân hàng thông báo xác nhận kiểm tra kỹ các chứng từ nhận được phù hợp theo đúng điều kiện và điều khoản đã ghi trong L/C và chuyển bộ chứng từ cho ngân hàng phát hành L/C yêu cầu thanh toán. (8) Ngân hàng phát hành kiểm tra kỹ các chứng từ nhận được nếu thấy phù hợp với các điều kiện và điều khoản ghi trong L/C thì tiến hành thanh toán cho người xuất khẩu thông qua ngân hàng phục vụ người xuất khẩu. (9) Ngân hàng phát hành đòi tiền người nhập khẩu và giao bộ chứng từ cho người nhập khẩu nếu được chấp nhập (10) Nhà nhập khẩu trả tiền hoặc chấp nhận trả tiền
  • 1 month later...
LC nhập khẩu không phải là 1 hình thức cấp tín dụng cho NNK đâu bạn ah.Mà khi mở LC ngân hàng đang tài trợ về mặt uy tín cho NNK, ngân hàng chỉ tài trợ về mặt tín dụng khi mà NNK không phải ký quỹ 100%và khi bộ chúng từ xuất trình phù hợp ngân hàng trả thay khách hàng. còn LC xuất cũng có thể là 1 hình thức tài trợ khi mà ngân hàng tiến hành chiết khấu trước BCt cho NXK
Loại L/C xuất khẩu đang bàn ở đây thực ra L/C điều khoản đỏ: Tức là khi NHPH phát hành L/C sẽ có thêm một điều khoản được gọi là điều khoản đỏ để thể hiện sự quan trọng của điều khoản này, L/C này cho phép NHTT ứng trước tiền hoặctrích tài khoản nhà NK trả cho nhà XK thực hiện sản xuất hay thu mua nguyên liệu cung cấp cho HĐTM giữa 2 bên. Về phân loại L/C được chia thành mấy loại như sau: 1. L/C không thể huỷ ngang 2. L/C trả chậm có hoặc không có xác nhận 3. L/C dự phòng 4. L/C chuyển nhượng 5. L/C tuần hoàn 6. L/C điều khoản đỏ 7. L/C giáp lưng ... Việc nhân viên NH nào đó gọi là L/C xuất khẩu là không chính xác về mặt hình thức và phân loại L/C.

Edited by wolftieng

[quote name='hanhktus']Loại L/C xuất khẩu đang bàn ở đây thực ra L/C điều khoản đỏ: Tức là khi NHPH phát hành L/C sẽ có thêm một điều khoản được gọi là điều khoản đỏ để thể hiện sự quan trọng của điều khoản này, L/C này cho phép NHTT ứng trước tiền hoặctrích tài khoản nhà NK trả cho nhà XK thực hiện sản xuất hay thu mua nguyên liệu cung cấp cho HĐTM giữa 2 bên. Về phân loại L/C được chia thành mấy loại như sau: 1. L/C không thể huỷ ngang 2. L/C trả chậm có hoặc không có xác nhận 3. L/C dự phòng 4. L/C chuyển nhượng 5. L/C tuần hoàn 6. L/C điều khoản đỏ 7. L/C giáp lưng ... Việc nhân viên NH nào đó gọi là L/C xuất khẩu là không chính xác về mặt hình thức và phân loại L/C.[/QUOTE] Không biết bạn có làm về L/C không vậy? Hay là bạn làm L/C phức tạp mà mình chưa gặp, vì cách diễn giải và trả lời câu hỏi của bạn rất...lạ và với mình, dù đã làm thanh toán quốc tế lâu năm, hoàn toàn không hiểu. Những loại L/C mà bạn nêu lên chỉ là phân loại L/C, không liên quan gì đến việc nó là L/C xuất khẩu hay nhập khẩu cả. Mình trả lời câu hỏi " LC xuất khẩu có phải là 1 hình thức cấp tín dụng cho nhà xuất khẩu không? " như thế này. Việc ngân hàng của người bán thông báo L/C cho nhà xuất khẩu, gọi tắt là "L/C xuất khẩu" thực chất chỉ là 1 nghiệp vụ, trong nghiệp vụ này, ngân hàng chỉ đơn thuần là thông báo một L/C mà mình nhận được cho người bán. Tuy nhiên, do mối quan hệ của ngân hàng với người bán, ngân hàng có thể "cấp tín dụng cho nhà xuất khẩu" dựa trên L/C bằng các hình thức sau 1. Tài trợ trước giao hàng: nghĩa là cho người bán (người thụ hưởng L/C) vay tiền dựa trên việc thế chấp nguồn thu hình thành trong tương lai, việc tài trợ này nhằm giúp người bán có nguồn tiền để thực hiện sản xuất hàng xuất khẩu 2. Tài trợ sau giao hàng: bằng cách cho vay hoặc chiết khấu bộ chứng từ ( giống như mua lại bộ chứng từ vậy đó) Còn câu " LC xuất khẩu có phải là 1 hình thức cấp tín dụng cho nhà xuất khẩu không? " thì mình có thể trả lời là KHÔNG. Thực chất L/C xuất khẩu không phải là hình thức cấp tín dung cho nhà xuất khẩu, chỉ là cơ sở để ngân hàng xem xét cấp tín dụng cho nhà xuất khẩu thôi.

Edited by phamkimngan

  • 7 months later...
Hiểu 1 cách đơn giản là: LC nhập khẩu là ngân hàng đứng trên phương diện ngân hàng của người nhập khẩu. Tương tự cho LC xuất khẩu.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...